ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
วันที่ 24 ตุลาคม 2014 เวลา 17:17
หน้าแรก ช่วยเหลือ เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก

+  My Community
|-+  กระดานต่างๆ
| |-+  พูดคุยประสาคนดูนก (กระดานหลัก)
| | |-+  มีคนเลี้ยงเหยี่ยว-ฝึกบินที่พุทธมณฑล!!
หน้า: [1] พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: มีคนเลี้ยงเหยี่ยว-ฝึกบินที่พุทธมณฑล!!  (อ่าน 14622 ครั้ง)
ป้าโอ๋
Global Moderator
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 5118


vetida@hotmail.com
« เมื่อ: วันที่ 22 กันยายน 2009 เวลา 14:11 »

นักข่าวสาวสายเหยี่ยว รายงานมาว่า .. มีกระทู้พูดคุยกันเรื่อง มีคนเลี้ยงเหยี่ยว-ฝึกบินที่พุทธมณฑล ค่ะ  b_scare

ในบอร์ด thairaptor โดยน้าเสือจุ่น พบเห็นการเลี้ยงและฝึกบินของเหยี่ยวต่างสีบินที่พุทธมณฑลเป็นประจำ

น้าเค้าสงสัยว่า มันเป็นเรื่องพึงกระทำหรือ? .. เลี้ยงเหยี่ยว ฝึกเหยี่ยวบิน ถูกกฎหมายหรือไม่?  ...

http://thairaptorgroup.com/TRG/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2086



นกแทบทุกชนิดเป็นสัตว์ป่าคุ้มครอง คุณโทรกอนชี้แจงโดยละเอียดว่า ผิดกฎหมายแน่นอน ค่ะ

http://thairaptorgroup.com/TRG/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1960

http://www.taklong.com/pictpost/show-pictpost.php?No=233460


เห็นบอกกันว่าคนเลี้ยงเหยี่ยวเนี่ย ไม่ใช่คนอื่นไกล อืม .. ถ้าเค้าอยู่ในวงการดูนก เค้าจะรู้มั้ยว่ามันเป็นสิ่งที่ไม่ควรทำ??? และถ้าไม่ใช่ คนที่ชื่นชมสนับสนุนนั้น เค้าจะรู้มั้ยว่าเป็นสิ่งที่ไม่ควรชื่นชม???   b_no

ส่วนตัวป้าโอ๋นะ .. การเลี้ยงนก รวมถึงเลี้ยงเหยี่ยวและฝึกบิน ก็ผิดหมดอยู่แล้วอ่ะค่ะ ทั้งในแง่กฎหมาย ศีลธรรม และ "จรรยาบรรณของคนรักนก"  11816518640

ยิ่งกรณีนี้ เลี้ยงโชว์ซะด้วย เหมือนหนังฝรั่งเลย เห็นอุปกรณ์ครบครัน เท่เหลือกำลังในสวนสาธารณะแบบนี้ เด็กเล็กเห็นเข้าก็จะนึกว่าเป็นสิ่งถูกต้องและเลียนแบบได้นิ
 1b38f9e2



* 111.jpg (77.31 KB, 600x388 - ดู 8520 ครั้ง.)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 22 กันยายน 2009 เวลา 16:11 โดย ป้าโอ๋ » บันทึกการเข้า
ป้าโอ๋
Global Moderator
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 5118


vetida@hotmail.com
« ตอบ #1 เมื่อ: วันที่ 22 กันยายน 2009 เวลา 19:19 »


โอย เศร้าจัง มีคนกลุ่มนี้ในเมืองไทยด้วยอ่ะ     .. เวรกรรมของนกหรืออะไร กลุ่ม Falconry Thailand ชอบเลี้ยงเหยี่ยว และบอกว่าเอาเข้ามาถูกกฎหมายด้วย ซึ่งไม่น่าเป็นไปด้ายยยย จากที่คุณโทรก้อนเขียนไว้ ...

เหยี่ยวเป็นสัตว์ป่าคุ้มครอง พรบ.สงวนและคุ้มครองสัตว์ป่าไม่อนุญาตให้บุคคลทั่วไป
ครอบครองเป็นสัตว์เลี้ยง หากมีเหตุผลอื่น เช่น เพื่องานวิจัย อนุรักษ์หรือการฟื้นฟู
ต้องได้รับอนุญาตจากกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่าและพันธุ์พืชเป็นรายๆ ไป

และเท่าที่ทราบจากสำนักอนุรักษ์สัตว์ป่า กรมอุทยานแห่งชาติฯ
ไม่มีการอนุญาตให้บุคคลทั่วไปครอบครองเหยี่ยวหรือนกล่าเหยื่อทุกชนิด
เพื่อเป็นสัตว์เลี้ยง อีกทั้งเหยี่ยวทุกชนิดในประเทศไทย ไม่จัดอยู่ในบัญชีสัตว์ป่าคุ้มครอง
ที่กฏหมายอนุญาตให้เพาะเลี้ยง ขยายพันธุ์ได้ อีกทั้งถ้าอ้างว่าซื้อจากต่างประเทศ
จะต้องมีใบอนุญาตนำเข้าจากส่วนอนุอนุรักษ์สัตว์ป่าและพืชป่าตามอนุสัญญาฯ (CITES)
ของกรมอุทยานแห่งชาติฯ ซึ่งจะอนุญาตให้มีการซื้อขายแลกเปลี่ยน
เพื่อการศึกษา วิจัยตามข้อตกลงของประเทศคู่สัญญา

ดังนั้นในกรณีนี้ ผิดกฏหมายทั้ง
- การได้มาซึ่งเหยี่ยวตัวนี้ (เหยี่ยวต่างสี) ซื้อมาจากชาวบ้านหรือตลาด
- การครอบครองเหยี่ยวเป็นสัตว์เลี้ยง

หากผู้ถือครองเหยี่ยว อ้างว่าซื้อมาอย่างถูกกฏหมาย สามารถสอบถามขอดูใบอนุญาต
ให้ครอบครองจากกรมอุทยานแห่งชาติฯ (ซึ่งไม่ควรจะมี เพราะอย่างที่ระบุแล้วว่า
เป็นสัตว์ป่าคุ้มครองที่ไม่อนุญาตให้เพาะขยายพันธุ์) อย่างไรก็ตามคงเป็นหน้าที่ของ
ตำรวจหรือ เจ้าหน้าที่ที่ดูแลพื้นที่ครับ

กิจกรรมการเลี้ยง/ฝึกเหยี่ยว แบบนี้เป็นภัยอย่างมหันต์ต่อประชากรของเหยี่ยว
ในธรรมชาติ เพราะเมื่อคนซื้อ จะมีคนจับลูกเหยี่ยวมาขาย
แต่ละปีมีไม่น้อยที่ลูกเหยี่ยวต้องสูญเสีย เพราะถูกนำมาเลี้ยงแบบผิดธรรมชาติ
ที่พบในตลาดค้าสัตว์ป่า ทั้งใน กทม. และตลาดใหญ่ๆ ในต่างจังหวัด เช่น ที่ลำปาง

ควรแจ้งเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง ให้ทราบข้อกฏหมาย และ (สามารถ) ระงับการกระทำนี้
ในสวนสาธารณะครับ ไม่เช่นนั้น ประชาชนที่ไม่ทราบข้อกฏหมาย และ (บางคน)
ที่เห่อเอาอย่าง อาจจะหลงผิด ทำตามอย่างอีกให้กิจกรรมนี้แพร่หลายในวงกว้าง





ได้ลิงค์มาจากเพื่อนอีกค่ะ  พวกชอบเลี้ยงเหยี่ยว เอารูปมาโชว์ เอาคลิปมาอวด

เป็นคลิปที่ดูแล้วต้องบอกว่าสะเทือนใจและหดหู่ใจ เอานกป่าที่มีความสง่างามมาฝึกเลี้ยง
ไม่ต่างกับเอาเสือมาใส่กรง เอาหน้ากากมาให้ใส่
แถมคลิปสยอง เอานกเหยื่อมาผูกไว้ แล้วให้เหยี่ยวโผมาฆ่านกกิน

คนไทยทั้งนั้นล่ะเนี่ย เหลือเชื่อป่ะ  1b38f9e2

http://www.siamreptile.com/webboard/webboard_show.php?id=33809

http://www.youtube.com/watch?v=0-WBgdiKJds

http://www.siamreptile.com/webboard/webboard_show.php?id=27099

http://www.cyberpetsociety.com/topic.php?topic=3082

http://www.youtube.com/watch?v=DqJ7KmY-kh4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=n8RNAlhBK1E

http://www.youtube.com/watch?v=cxoqyBKul4w
บันทึกการเข้า
myanmar
VIP
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
***
กระทู้: 1399


อีเมล์
« ตอบ #2 เมื่อ: วันที่ 22 กันยายน 2009 เวลา 19:34 »

วันที่ไปดู นกจับแมลงตะโพกเหลืองก็เจอนะคะ  ฝึกกันอยู่ 2 ตัว
ป้าเมียนก็มองผ่านๆ นึกว่าเค้าเอาเหยี่ยวบาดเจ็บมาฝึก เห็นมีการถ่ายรูป ทุกขึ้นตอนเลย นึกว่าบันทึกพัฒนาการอะไรซักอย่าง b_bigeye ยังคุยกันอยู่เลยคะว่าเหยี่ยวโชคดีมากที่เจอคนเหล่านี้ (นักว่าเป็นนายสัตวแพทย์ผู้ใจบุญ)

อ้าว!!! กลายเป็นงี้ซะได้  ถ้าว่ากล้ามากนะเนี่ย  11913402370
บันทึกการเข้า
ป้าโอ๋
Global Moderator
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 5118


vetida@hotmail.com
« ตอบ #3 เมื่อ: วันที่ 22 กันยายน 2009 เวลา 20:03 »

ใครเห็นก็ต้องงงกันทุกคนเนาะป้าเมียน โอ๋เห็นเข้าก็คงงงๆ กันไปว่าครายฟระ พานกเหยี่ยวมาฝึกบิน น้าเสือจุ่นถึงได้เอามาโพสต์ถาม

เท่าที่ดูๆ อ่านๆ ก็ไม่ใช่กิจกรรมที่น่าสนับสนุนเนาะ ยิ่งดูคลิปยิ่งสงสารนก

ไม่ว่าเค้าจะอ้างสารพัดว่าอะไรในเว็บนั่น

บทสรุปของการเลี้ยงเหยี่ยวนั่น ก็เพื่อสนองกิเลสตัวเองทั้งนั้น .. หรือไม่จริง  11913402370

นกเหยี่ยว จะเลี้ยงดูปูเสื่อ ให้อาหารดียังไง ก็ฝืนธรรมชาติเค้าอยู่ดี ถูกล่าม ถูกปิดตา ถูกจับใส่กรง ถูกเอามาอวดโชว์ยังกะจูงหมาเดินในสวนสาธารณะ


เห็นแล้วเวทนา
บันทึกการเข้า
บี้จี้
VIP
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
***
กระทู้: 3067



« ตอบ #4 เมื่อ: วันที่ 22 กันยายน 2009 เวลา 21:48 »

เคยดูสารคดีใน UBC ในบางประเทศเค้าสงเสริมให้เลี้ยงฝึกบินอย่างถูกกฎหมาย เป็นการสืบทอดประเพณีวิถีชีวิตดังเดิมของเค้า

แต่ในเมืองไทยรู้สึกจะไม่มีประเพณีนี้มาก่อนนิ ไม่น่าจะเริ่มทำกิจกรรมแบบนี้กันเนาะ

โดยเฉพาะถ้าไม่ถูกกฎหมายทางเจ้าหน้าที่ก็น่าจะดำเนินการพูดคุยทำความเข้าใจ เพื่อยุติกิจกรรมซะแต่แรกๆ จะได้ไม่บานปลาย
บันทึกการเข้า
ชมส.
VIP.
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 4262



อีเมล์
« ตอบ #5 เมื่อ: วันที่ 22 กันยายน 2009 เวลา 22:29 »


อย่างที่คุณบี้จี้บอก ในต่างประเทศมีการเลี้ยงเหยี่ยวกันหลายประเทศ ทั้งในอินเดีย อารเบีย จีน มองโกล แอฟริกา สเปน ฯลฯ แต่ทั้งหมดสืบเนื่องจากการเลี้ยงในสมัยก่อน ซึ่งใช้เหยี่ยวในการส่งข่าวและล่าสัตว์ ประเพณีนี้ก็เลยสืบทอดมา หลายประเทศก็ให้การสนับสนุนและมีการแข่งขัน คนในประเทศนั้นๆ ก็คงคิดว่าเหมือนเลี้ยงหมาเลี้ยงแมว

แต่บ้านเราไม่มีเรื่องนี้อยู่เลยก็เลยกลายเป็นเรื่องแปลก ถ้าจะคิดว่าเลี้ยงได้ไหม ก็คงได้ เพราะต่างประเทศก็เลี้ยงกัน แต่ก็ต้องคิดว่ามันยังไม่ถูกกฏหมาย และผลกระทบจากการเลี้ยงทั้งเรื่องเบื่อ แล้วเอาไปทิ้ง ( อย่าลืมว่าการเลี้ยงเหยี่ยวไม่ได้อยู่ในสายเลือดคนไทย มีเบื่อแน่ ถ้าหายเห่อ ) นกพวกนี้ไม่รอดแน่ ทั้งเรื่องอันตราย เพราะนกพวกนี้ก็คือนักล่า เหมือนเสือในอากาศ ถ้ามันคิดจะทำร้ายคนเลี้ยง มีเจ็บหนักแน่นอน ซึ่งในต่างประเทศส่วนใหญ่จะเลี้ยงเหยี่ยวขนาดเล็ก พวก Falcon มากกว่า และผลกระทบกับนกชนิดอื่นๆ เพราะนกอื่นจะกลัวนกจำพวกเหยี่ยวมาก ถ้าเลี้ยงกันมาก นกเล็กๆ ก็คงมีผลกระทบทางจิต และอาจจะส่งผลกับพื้นที่อาศัยด้วย

เรามีสัตว์อื่นๆ ให้เลี้ยงกันยังไม่พออีกหรือ ถ้ามีเงินเหลือมากพอจะซื้อเหยี่ยวมาเลี้ยงกัน เอาไปเลี้ยงหมาเลี้ยงแมวจรจัดจะดีซะกว่าอีกนะ ไม่ผิดกฏหมาย  ไม่เจ็บตัว แถมได้บุญกุศล อีกด้วย

บันทึกการเข้า
BlueHill
VIP
กะเต็นแดง
***
กระทู้: 472


www.oknation.net/blog/charlee


« ตอบ #6 เมื่อ: วันที่ 23 กันยายน 2009 เวลา 08:31 »

ตอนนี้ เหมือนกับว่า การเลี้ยงเหยี่ยวกำลังกลายเป็นแฟชั่นของคนกลุ่มหนึ่ง เหมือนการเลี้ยงหมา เลี้ยงแมว เลี้ยงงู เลี้ยงกิ้งก่ายักษ์  มีการเปิดเว็บไซต์แนะนำวิธีเลี้ยงเหยี่ยว และขายอุปกรณ์ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง นำไปสู่การฝึกบินตามที่โล่งแจ้ง เช่น ที่พุทธมณฑล เป็นต้น


นอกจากเผยแพร่กระจายข่าวให้ประชาชนตระหนักว่า เหยี่ยวเป็นสัตว์ป่าคุ้มครองแล้ว ควรสืบหาดูว่า แหล่งขายเหยี่ยวนั้นอยู่ที่ไหน ผมว่า คงไม่ใช่นำเข้ามาจากต่างประเทศทั้งหมด ตลาดหลัก ๆ น่าจะอยู่ที่จัตุจักรมากกว่า


http://www.youtube.com/watch?v=cxoqyBKul4w

คลิปนี้  รู้สึกจะมีการเอานกไปผูกขา เป็นเป้านิ่งให้เหยี่ยวบินโฉบด้วยครับ
 

บันทึกการเข้า
plains-wanderer
VIP
กะเต็นขาวดำใหญ่
***
กระทู้: 638


118595623
เว็บไซต์
« ตอบ #7 เมื่อ: วันที่ 23 กันยายน 2009 เวลา 10:19 »

เห็นคลิปที่พี่ BlueHill เอามาแปะแล้วหดหู่เลยครับ 1b38f9e2
ดูจากชนิดของเหยี่ยวที่เลี้ยงกันแล้วเห็นด้วยว่าไม่น่าจะมาจากต่างประเทศอย่างถูกกฎหมายครับ ประเด็นที่พี่ ชมส. ยกมาก็น่าคิด นกอื่นๆในธรรมชาติคงหวาดผวาไปตามๆกันเวลาเหยี่ยวเลี้ยงพวกนี้ถูกนำออกมาฝึกบิน หรืออาจจะฝึกล่าด้วยซ้ำ

แต่ถ้ามีการนำเข้ามาอย่างถูกต้องจริง ก็ขอให้เลี้ยงกันอย่างรับผิดชอบด้วยครับ ไม่อยากให้คิดเข้าข้างตัวเองว่าการปล่อยสัตว์เป็นการทำบุญอย่างหนึ่ง
บันทึกการเข้า
นกสุโขทัย
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #8 เมื่อ: วันที่ 23 กันยายน 2009 เวลา 10:30 »

...ไปนำวิธีการมาจากต่างประเทศ...ในขณะที่บ้านเราไม่เคยมีการนำเหยี่ยวหรืออินทรีมาเลี้ยงกันมาก่อน ...แล้วถ้าเลี้ยง ฝึกจะเพื่ออะไร.... a_1133770386

ในคาซัคสถาน, คีร์กิส, ทาจิกิสถานหรือมองโกเลีย จะเลี้ยงอินทรีทองเพื่อการล่า ตามวิถีในท้องทุ่งเพื่อหากระต่าย ล่าหมาจิ้งจอกหรืออะไรก็ตามนั่นเขาทำกันมาช้านานมาก ....กลายเป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรมไปแล้ว ....

แต่สำหรับบ้านเรา ไม่มีเหตุผลใด ๆ เลยทั้งสิ้น...ที่จะเลี้ยงเหยี่ยวเพื่อฝึกให้ล่าหรือทำอะไรก็ตาม.... เพียงเพื่อสนองต่อความต้องการและความเพลิดเพลินจริตของมนุษย์..เองเท่านั้น... 1b38f9e2

http://www.youtube.com/watch?v=tWFtWzFbXCY&feature=related
บันทึกการเข้า
Tigerjun ณ บ้านสวนพุทธมณฑล
กะเต็นแดง
***
กระทู้: 447



« ตอบ #9 เมื่อ: วันที่ 23 กันยายน 2009 เวลา 11:40 »

 1b38f9e2

ขออภัย ที่นำมาช้าเกินไป

ความจริงน่าจะเผยแพร่ให้หลายๆ ทางได้รับทราบ ตั้งแต่เมื่อแรกเห็นแล้ว  จะได้ช่วยกันหามาตรการจัดการกัน

เหมือนอย่าง ป้าเมียน ว่าแหละครับ ผมก็เอ เขาน่าจะฝึกอะไรมันสักอย่าง เหมือนอย่าง หมอเบญ หมอพี่ต้น พวก สพ. ทั้งหลาย

ยังนึกถึงเจ้า "เพเรกริน" ที่พี่อุลตร้าแมน ได้รับมาเลยครับ ว่าอยู่ในกลุ่มนี้ด้วยหรือเปล่า เพราะว่า ยุโรป ชอบกันมาก มีการแข่งขันกันด้วย

ยังคิดเหมือน ป้าโอ๋ ว่า เอ เด็กๆ ที่มาขี่จักรยานแถวนี้ หรือผู้ใหญ่คนอื่นๆ ที่มาขี่จักรยาน จะเอาอย่างบ้างไหม  (อย่าลืมนะครับ จักรยานที่ขี่กันที่พุทธมณฑล คันหนึ่ง คันหนึ่ง อย่างถูกๆ ก็หมื่นกว่าบาท แพงหน่อยก็แค่คันละแสนนิดๆ เท่านั้น - ถ้าอ้อนพ่อซื้อไจแอทน์คันละสี่หมื่นได้ ก็อาจจะอ้อนพ่อซื้อเหยี่ยวมาฝึกได้เหมือนกัน)

เรื่องแบบนี้ ถ้า อ. โทรกอน ได้เขียนลงในมติชน หรือข่าวสด ก็น่าจะสร้างความเข้าใจถูกต้องให้กับสังคมได้เหมือน กรณี นกแสกนะครับ

ที่เจ็บใจคือ มาฝึกที่พุทธมณฑล แหล่งดูนก แล้ววันเสาร์หน้าจะมีเบิร์ดวอล์ค ด้วยสิ สมาคมเอาไงดีเนี่ย  Grin
บันทึกการเข้า
tor
VIP
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
***
กระทู้: 1063



เว็บไซต์ อีเมล์
« ตอบ #10 เมื่อ: วันที่ 23 กันยายน 2009 เวลา 14:47 »

 
a_1133770386 เอาอีกแล้วๆ

บันทึกการเข้า
tor
VIP
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
***
กระทู้: 1063



เว็บไซต์ อีเมล์
« ตอบ #11 เมื่อ: วันที่ 25 กันยายน 2009 เวลา 17:11 »

http://thairaptorgroup.com/TRG/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2086

ส่าสุดฝากโน้นตีรวนน่าดู  แต่อ.โทรกอนก็ตอบโต้ได้เข้มข้นมากครับ ขอส่งแรงใจให้ครับ

อ่านกระทู้แล้วชวนโมโหมาก หนอยยยแน่  11913402370
บันทึกการเข้า
plains-wanderer
VIP
กะเต็นขาวดำใหญ่
***
กระทู้: 638


118595623
เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: วันที่ 25 กันยายน 2009 เวลา 17:57 »

ได้ลองไปอ่านโดยพยายามทำความเข้าใจกับความคิดของกลุ่มคนเลี้ยงเหยี่ยวแล้วนะครับ แต่ก็ดูเหมือนทางกลุ่มนั้นจะพยายามเถียงหาเหตุผลข้างๆคูๆมาเอาชนะท่าเดียว
ตอบกระทู้โดยใช้คำพูดเชิงประชดประชันและการกล่าวอ้างลอยๆ เช่น ที่บอกว่ามีใบอนุญาตอย่างถูกต้อง ก็ไม่มีการชี้แจงออกมาให้ชัดเจนว่าเป็นเอกสารอะไร หรือแม้แต่การโจมตีว่าคู่มือเหยี่ยวมีจุดผิด ก็ไม่ชี้ชัดว่าผิดตรงไหนบ้าง แสดงถึงวุฒิภาวะของคนตอบอย่างชัดเจนเลย

ต้องขอชื่นชม อ.โทรกอน และอีกหลายคนในกระทู้นั้นที่นำข้อมูลมาโต้ตอบได้ดีมาก 
บันทึกการเข้า
mr.december
VIP.
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 1947



อีเมล์
« ตอบ #13 เมื่อ: วันที่ 25 กันยายน 2009 เวลา 21:14 »

เฮ้อ เห็นแล้วเหนื่อยใจแทนเลยครับ 

อ่านกระทู้ใน trg แล้วก็รู้สึกว่า เขาก็รู้นะครับว่าเลี้ยงเหยี่ยวมันผิดกฎหมาย แต่สุดท้ายอ้างไปอ้างมา ก็ลงที่ว่า "ก็ข้าอยากเลี้ยง ผิดตรงไหน" อยู่ดี
ถ้าถามว่าเหยี่ยวอยู่ในกรงกับเหยี่ยวในป่า อันไหนมันดีกว่ากัน เขาก็คงบอกได้ว่าเหยี่ยวอยู่ในป่ามันก็ต้องดีกว่า แต่เวลาคนเราเอาความอยากเป็นที่ตั้งขึ้นมาก็พูดยากแล้วครับ ...
บันทึกการเข้า
บี้จี้
VIP
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
***
กระทู้: 3067



« ตอบ #14 เมื่อ: วันที่ 27 กันยายน 2009 เวลา 17:21 »

ขอชื่นชม อ.โทรกอน เป็นอย่างยิ่งครับ

การตอบคำถาม ไล่เรียงเหตุผลเป็นขั้นเป็นตอน การคุมประเด็ดได้ตรงจุด ใช้ถ้อยคำได้สุภาพ ไม่หลงตอบโต้ตามคำเขียนที่ก่อให้เกิดการทะเลาะกัน

ผมขอยอมรับนับถือในทุประการ ....เยี่ยมมากๆ ครับ
บันทึกการเข้า
ป้าโอ๋
Global Moderator
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 5118


vetida@hotmail.com
« ตอบ #15 เมื่อ: วันที่ 27 กันยายน 2009 เวลา 23:58 »

กระทู้ถูกปิดชั่วคราวเพราะเจ้าบ้านไปนับเหยี่ยว แต่พี่ทั่นเล่นเปิดกระทู้ใหม่ระหว่างเจ้าบ้านไม่อยู่  b_sweat

http://thairaptorgroup.com/TRG/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2088


ไปร่วมแสดงความคิดเห็นกันได้นะคะ .. เค้าจะได้ทราบว่าคนไม่เห็นด้วยกับกิจกรรมเค้ามีมากขนาดไหน เพราะตอนนี้ ดูเหมือนพวกเค้าจะหลงผิดกันอยู่จริงๆ


และจะได้ให้กำลังใจคุณโทรกอน ระหว่างที่ไปนับเหยี่ยวกันอยู่ด้วย   
บันทึกการเข้า
ป้าโอ๋
Global Moderator
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 5118


vetida@hotmail.com
« ตอบ #16 เมื่อ: วันที่ 28 กันยายน 2009 เวลา 13:42 »

มีกระทู้ในกระดานอื่นๆ ด้วยค่ะ

http://board.trekkingthai.com/board/show.php?forum_id=31&topic_no=180335&topic_id=182619

http://www.bcst.or.th/forum/index.php?topic=881.0

http://www.oknation.net/blog/OKnatureclub/2009/09/22/entry-1

การกดดันจากคนในเน็ทและจากการห้ามใช้พื้นที่ฝึก (พุทธมณฑล) โอ๋ว่ายังไม่พอ คนกลุ่มนี้ก็ไม่ได้มีจำนวนมากมายอะไร และมีตัวตน พร้อมยินดีให้ตรวจสอบ ..

โอ๋ได้แต่ภาวนาว่า ขอให้เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องให้ความสนใจกับเรื่องนี้อย่างจริงจัง เมื่อดูหลักฐานใบอนุญาตการครอบครองเหยี่ยวที่ทางนั้นให้ ขอให้เจ้าหน้าที่ดำเนินการตามกฎหมายได้อย่างเด็ดขาด เพราะจากที่อ่านคำชี้แจงของคุณโทรกอน .. เชื่อว่าไม่น่าจะถูกกฎหมายไปได้

รอลุ้นต่อไป  b_bigeye


บันทึกการเข้า
Tigerjun ณ บ้านสวนพุทธมณฑล
กะเต็นแดง
***
กระทู้: 447



« ตอบ #17 เมื่อ: วันที่ 28 กันยายน 2009 เวลา 15:55 »

 Grin

กำลังคิดว่า

ถ้าเล่นกันแรงนัก

จะส่งภาพหน้าตาขึ้นเวบไปเลยได้ไหมเนี่ย a_1133770386

แต่ก็อีกนั่นแหละ เวบเลี้ยงนก เลี้ยงเหยี่ยว ขายนกกระตั้ว เยอะแยะ เหยี่ยวตัวหนึ่งขายกันหลายหมื่นเหมือนกันนะเนี่ย a_1133770387

ทำใจนะครับป้าโอ๋ กระตุ้นเจ้าหน้าที่บ่อยๆ ก็แล้วกันพวกเรา

เสาร์ที่ผ่านมาก็ไม่เห็นมา
ช่วงหนาวนี่เราเดินทางกันบ่อย เลยไม่ค่อยได้เข้าพุทธมณฑล

แหม จะมีแซวสวรรค์ขาว สักตัวให้ช่างภาพมาลุ้นกันหน่อยก็ไม่ได้
เสาร์ที่ผ่านมามีแค่ เขนน้อยไซบีเรียเท่านั้นเอง 

ว่าแต่ เขาใหญ่เป็นไงมั่ง

บันทึกการเข้า
ultraman
กะเต็นน้อยธรรมดา
*
กระทู้: 28


อีเมล์
« ตอบ #18 เมื่อ: วันที่ 28 กันยายน 2009 เวลา 16:24 »

ว่าจะไม่ลงทะเบียนแล้วเชียว   อุตส่าห์ตามขโมยอ่านมาตั้งนานแล้ว     
เห็นเสือจุ่นบอกไม่มีแซวสวรรค์สีขาวในพุทธมณฑล   เลยต้องรีบเข้ามาแก้ข่าว

เมื่อวันเสาร์น่ะเจอนะ  แซวสวรรค์สีขาวน่ะ...หางยาวด้วย   ช่วงบ่ายพี่ยังอยู่ตามหาเลย  แต่ได้แค่เห็น  ถ่ายไม่ทัน  ก้อเล่นเลื้อยขึ้นยอดอย่างเดียวเลย  noway

ส่วนเรื่องฝึกเหยี่ยว เห็น อ.โทรกอน บอกว่า  ตอนนี้มีการส่งหนังสือไปให้กับทาง กทม.และสวนสาธารณะในกทม. แล้ว  เรื่องการห้ามใช้สวนสาธารณะในกรุงเทพ เป็นสถานที่ฝึกเหยี่ยว  และการเลี้ยงเหยี่ยวเป็นสิ่งที่ผิดกฏหมาย  อาจจะทำให้มีการเข้าใจผิดและเลียนแบบ  จนเกิดผลเสียต่อการรณรงค์ต่อต้านการค้าสัตว์ป่าได้

เพราะฉะนั้นถ้าใครเจอให้แจ้งกับเจ้าหน้าที่ของสวนสาธารณะนั้นๆ ได้เลย   หรือถ้าแจ้งตำรวจได้ก้อดี 

แล้วหลังจากที่ อ.โทรกอน กลับมา จะร่วมกับสมาคมฯ แถลงเรื่องนี้  และคงจะมีการเขียนลงหนังสือพิมพ์ด้วย

ส่วนช่วงนี้คงทำได้แค่สอดส่องดูแลเท่านั้นแหละ    แต่ไม่เป็นไร  เดี๋ยวพี่จะไปคอยหานก   เผื่อมีนกอะไรจะได้ส่งข่าว  คนจะได้แห่ไปพุทธมณฑลกันอีก  11816518640
บันทึกการเข้า
smith
VIP
กะเต็นขาวดำใหญ่
***
กระทู้: 829


อีเมล์
« ตอบ #19 เมื่อ: วันที่ 28 กันยายน 2009 เวลา 16:28 »

 b_gotcha อ้าว...เสือจุ่น เมื่อวันเสาร์ผมก็เจอแซวสวรรค์ทั้งสีแดงหางสั้นและสีขาวหางยาว แถวสวนไผ่ในเวฬุวันนั่นแหล่ะ และมีน้องๆ อีกไม่กี่คนที่ได้เห็น

สำหรับเรื่องเหยี่ยว คงต้องฝากความหวังไว้กับเจ้าหน้าที่บ้านเมืองที่เกี่ยวข้องว่าจะเอาจริงแค่ไหน...
บันทึกการเข้า
นกสุโขทัย
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #20 เมื่อ: วันที่ 28 กันยายน 2009 เวลา 16:29 »

พี่หมออุลตร้าแมน.... แวะมาถึงเนี่ยเลย ....ผมอ่านเรื่องเหยี่ยวฝึกไปก็เครียดไป....เป็นแรงใจ เราต้องทำให้คนกลุ่มนี้ทราบว่ามีผู้คนคัดค้านมากเพียงใด..  11872789940
บันทึกการเข้า
ป้าโอ๋
Global Moderator
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 5118


vetida@hotmail.com
« ตอบ #21 เมื่อ: วันที่ 28 กันยายน 2009 เวลา 16:46 »

มันขัดใจตรงเนี๊ยะแหละค่ะ ..   

ของมันผิดชัดๆ ไหน หลักฐานที่ว่าถูกต้องเนี่ย ถูกจริงรึ .. เค้าเลยยังเถียงฉอดๆ อยู่ได้

ถ้าผิดก็จบนะ .. หรือไม่จบหว่า อาจต้องเอาผิดยาวเลยไปถึงผู้ค้านำเข้านกนอกนั่น ที่เค้าว่านำเข้าถูกกฎหมาย

ต้องอาศัยเจ้าหน้าที่จริงๆ .. ถึงไม่อยากยุ่งเรื่องลักลอบค้าสัตว์ป่าเลย เพราะมาตายตรงจุดนี้ทุกที   11867538610
บันทึกการเข้า
ชมส.
VIP.
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 4262



อีเมล์
« ตอบ #22 เมื่อ: วันที่ 28 กันยายน 2009 เวลา 20:22 »

สมัครเข้า TRG ยังไม่ได้ ก็เลยไปช่วยตอบไม่ได้ ( ไม่รู้ว่า Password เก่ามันอันไหน จำไม่ได้  b_sweat )

ผมว่าจริงๆ มันมีสองประเด็น คือ

1. เรื่องผิดกฏหมาย ซึ่งเป็นประเด็นร้ายแรง ซึ่งอาจจะถูกทั้งโทษจำ โทษปรับ แต่นั่นก็ไม่เท่าถูกยึดของกลาง ซึ่งอันนั้นแหละที่ทำให้พวกเขาเจ็บปวด จนทำให้พวกเขาออกมาเถียง  ออกมาต่อว่า และพยายามสร้างความสำคัญให้ตัวเองว่า การกระทำที่พวกเขาทำอยู่นั้น มันมีประโยชน์ และพวกเขามีองค์ความรู้ที่จะพัฒนาวงการนี้ได้ ซึ่งอาจจะต่อรองแลกเปลี่ยนกับทางเจ้าหน้าที่ได้ สังเกตว่าพวกนั้นจะโจมตีว่า อ. Trogon รู้ไม่จริง ส่วนพวกเขารู้วิธีเลี้ยงที่ดีกว่า และพยายามบอกให้คนอื่นๆ ให้มาหาความรู้กับทางพวกเขาบ้าง ( บางอย่างก็คงจะรู้จริง เพราะเลี้ยงมานานและเลี้ยงซะหลายชนิด แต่อย่าลืมว่า การเลี้ยงเพื่อปล่อยกับเลี้ยงไว้ดู มันไม่เหมือนกันนะ พวกเราคงไม่มีใครอยากเลี้ยงเหยี่ยวไว้ดูหรอก )

ซึ่งในประเด็นนี้ ผมว่าเราอยู่ในสังคมเดียวกัน กติกาเป็นเรื่องสำคัญ บางที่เราก็อยากทำโน่น ทำนี่ แต่ก็ผิดกฏหมาย เพราะกฏหมายเป็นการป้องกันคนที่คิดไม่ดี ดังนั้นเมื่อกฏหมายบอกว่าห้ามเลี้ยงเหยี่ยว ก็ไม่ควรเลี้ยง แม้จะรักและเลี้ยงดูได้อย่างดี เพราะมันอาจจะทำให้คนอื่นๆ อยากเลี้ยงตาม ส่งผลต่อการล่า การจับตามธรรมชาติแน่นอน การเลี้ยงเหยี่ยว เผินๆ ดูว่าน่าจะดี แต่ท้ายที่สุดมันก็มีผลเสียกับสัตว์ประเภทนี้โดยรวม น่าจะเรียกว่าเป็นความรักแบบผิดๆ ได้ ที่สำคัญ การเคารพกฏหมายเป็นสิ่งสำคัญที่จะทำให้สังคมนี้สงบเรียบร้อย

2. ควรจะเลี้ยงแบบฝึกแบบต่างประเทศไหม อันนั้นคงจะต้องตอบแบบความรู้สึกของคนที่รักนกว่า ไม่ควร เพราะการที่เราเลี้ยงสัตว์นักล่าแบบนี้ มันส่งผลกระทบกับสัตว์อื่นๆ ที่ใช้พื้นที่อาศัยเดียวกัน ในด้านสภาพจิตใจ นก กระรอก สัตว์ต่างๆ ที่เป็นอาหารเหยี่ยว มันไม่รู้หรอกว่าเป็นเหยี่ยวฝึก หรือเหยี่ยวตามธรรมชาติ ถ้าเห็นมันก็คงเผ่นหายไป แล้วถ้าเจอบ่อยๆ มันก็ทนพื้นที่นั้นไม่ได้ ต้องหาทางหลบหนี และถ้ามีการเลี้ยงเหยี่ยวมากๆ พวกมันก็คงจะเคลียดในการหาอาหาร ที่อยู่อาศัย และส่งผลต่อพฤติกรรมอื่นๆ ต่อเนื่องไปอีก การเลี้ยงสัตว์ชนิดหนึ่งแต่ไปสร้างความเดือดร้อนให้สัตว์ชนิดอื่นๆ เป็นจำนวนมาก ผมว่าไม่สมควรอย่างยิ่ง



ส่วนทางออกในความเห็นผม ผมว่าทางที่ดี ทางสมาคมฯ กับ TRG และทางเจ้าหน้าที่ ก็ไปตามความเชิญเค้าเลย ไปให้เห็นกับตา คุยกับเค้าเลยว่าคิดอย่างไร เค้าคิดอย่างไร แล้วมาประมวลผล เพื่อดำเนินการต่อได้ จะแจ้งจับ จะปล่อย จะได้ทำต่อได้ ไม่ต้องเถียงกัน ไหนๆ เค้าก็เชิญมาแล้วนี่ แล้วถ้าจะไปบอกผมด้วยนะ จะไปช่วยครับ ขนไปกันเยอะๆ   b_gotcha


ดีใจที่พี่ Ultraman มาเยี่ยม  11804416990 จริงๆ ก็แอบดูรูปนกของพี่มานานแล้วเหมือนกัน ถ้ามีโอกาสจะไปเยี่ยมที่พุทธมณฑล   b_bigeye  จริงๆ อาทิตย์ที่ผ่านมา น้องที่สมาคมก็โทรมาชวน แต่ติดนัดไปแล้ว เสียดาย   b_bigcry

 
บันทึกการเข้า
นกสุโขทัย
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #23 เมื่อ: วันที่ 28 กันยายน 2009 เวลา 20:38 »

^
^
ให้กิ๊ฟ... ๓ กิ๊ฟ  run cry ......ถูกใจมาก  ๆ จ้า
บันทึกการเข้า
ZeaKoel
กะเต็นน้อยธรรมดา
*
กระทู้: 67


« ตอบ #24 เมื่อ: วันที่ 28 กันยายน 2009 เวลา 23:55 »

ขอบคุณพี่ๆ ที่เข้ามาแสดงความเห็นนะครับ รวมทั้งป้าโอ๋ที่อุตส่าห์ไปช่วยตอบถึงใน TRG ด้วย ผมคอยตอบพวกคนเหล่านี้แล้วเครียดจริงๆ เพราะสงสารเหยี่ยว อีกประการ คือ คนเหล่านี้ไม่เกรงกลัวกฎหมาย เถียงได้หน้าตาเฉย และท้าทายด้วยครับ
บันทึกการเข้า
ป้าโอ๋
Global Moderator
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 5118


vetida@hotmail.com
« ตอบ #25 เมื่อ: วันที่ 29 กันยายน 2009 เวลา 01:17 »

ยินดีค่ะ .. ไม่อยากให้รู้สึกโดดเดียวนิ งานแบบนี้ต้องการกำลังใจมากๆ

ยิ่งฝั่งนั้น ดูไม่มีจ๋อยเลยนะคะ ปากเก่ง ท้าทายแบบนี้ .. ป้าโอ๋ยังคุยกะน้าชออยู่เลยว่า ป่านนี้ขนย้ายเหยี่ยวตัวแพงๆ ไปไว้ในที่ปลอดภัยแล้วม้าง

TRG กับสมาคมฯ จะออกแถลงหรือทำข่าวก็เป็นเรื่องที่ดีนะคะ แต่พี่โอ๋ขอเชียร์ให้มุ่งการดำเนินคดีด้วยอ่ะค่ะ อยากทราบความคืบหน้าที่ไปติดต่อไว้กับสำนักอนุรักษ์ฯ ด้วย ว่าไปติดขั้นตอนอยู่ตรงไหนรึเปล่าเอ่ย ..

เอาใจช่วยอย่างแรง หรือจะให้ร่วมมือด้านอื่นก็ยินดีค่ะ
บันทึกการเข้า
นกสุโขทัย
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #26 เมื่อ: วันที่ 29 กันยายน 2009 เวลา 06:57 »

ยังแว้บไปนั่งอ่านที่บ้าน TRG อยู่ทุกวันครับ...ยิ่งอ่านยิ่งสลด  a_485c3a61 ....ยิ่งอ่านยิ่งรู้สึกว่า พวกที่เลี้ยงเหยี่ยวเข้ามาตอบแต่ละข้อสงสัยอย่างหน้าตาเฉยสุด ๆ แบบว่ามันเป็นเรื่องปกติ...เช่น

คุณกระจอกตาลบอกว่า ที่สำคัญที่สุดคือ เราอยู่บนพื้นฐานของคนชอบ"ดู"เหยี่ยวในธรรมชาติเหมือนกัน
เขาก็มาตอบว่า เขาก็อยู่บนพื้นฐานของคนชอบ ... เลี้ยงและฝึก ... เหยี่ยวเหมือนกันครับ

การได้ไว้ครอบครองเหยี่ยวไว้เป็นสมบัติของตัวเองคงปฏิเสธไม่ได้...นี่ก็ยอมรับกันหน้าตาเฉยเลยอ่ะ  1494110303

ตอนหลังก็มาบอกว่าหนังสือคู่มือเหยี่ยวที่เขียนมานั้นไม่มีประโยชน์ ประเภทว่ามันต่างจากความเป็นจริงเยอะ แถมให้หาคนเอาไปใช้ได้เพราะเก็บไว้ปลวกจะกินซะเปล่า ๆ ....

http://thairaptorgroup.com/TRG/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2088

สมาคมและ TRG ต้องทำอะไรซักอย่างครับ...แต่อย่างป้าโอ๋ว่ากฎหมายเหมือนกับเขาไปสะทกสะท้านจริง ๆ .... a_485c3a61

เป็นกำลังใจให้ทุก ๆ คนครับ
บันทึกการเข้า
ป้าโอ๋
Global Moderator
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 5118


vetida@hotmail.com
« ตอบ #27 เมื่อ: วันที่ 29 กันยายน 2009 เวลา 20:21 »

ได้มาจากบล็อกพี่ Bluehill ค่ะ โดยพี่แป๋ม ..

http://www.oknation.net/blog/charlee/2009/09/29/entry-2


.. ถ้าเจอเลี้ยงเหยี่ยว ฝึกเหยี่ยวบริเวณพุทธมณฑลอีก กรุณาแจ้ง รปภ. พุทธมณฑล เบอร์ 02 441 9012

หรือ สภอ. พุทธมณฑล เบอร์โทร. 02 441 1010
บันทึกการเข้า
BlueHill
VIP
กะเต็นแดง
***
กระทู้: 472


www.oknation.net/blog/charlee


« ตอบ #28 เมื่อ: วันที่ 30 กันยายน 2009 เวลา 08:47 »

เดี๋ยวนี้มีการโพสต์ซื้อ-ขายเหยี่ยวและสัตว์ป่าคุ้มครองอิ่น ๆ ตามเว็บไซต์ขายของ กันอย่างโจ่งแจ้ง

อยากให้เจ้าหน้าที่ตรวจจับเพื่อเป็นเคสตัวอย่าง ป้องกันการลอกเลียนแบบเป็นแฟชั่น


* aa.jpg (84.92 KB, 585x522 - ดู 7054 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า
ultraman
กะเต็นน้อยธรรมดา
*
กระทู้: 28


อีเมล์
« ตอบ #29 เมื่อ: วันที่ 30 กันยายน 2009 เวลา 11:52 »

ตะกี้นี้เข้ามาเขียนไว้ตั้งเยอะแยะ  แต่มัวแต่แว้บไปนู่นมานี่  พอกดส่งปุ๊บ...ข้อความหายหมดเลย  11867538610 

เพิ่งจะรู้นะว่า เข้ามาในนี้แล้วกลายเป็นพี่   a_1133770387  555  ถึงจะเป็นหยั่งงั้น  แต่ยังไงความรู้เรื่องนกก้อยังถือว่า อยู่แค่ชั้นประถม  คงต้องเข้ามาข้อพึ่งน้องๆ ในนี้บ้างแล้วหละค่ะ 

ตอนแรกกะจะเข้ามาบอกเบอร์โทรเหมือนกัน  เพราะเมื่อวานเข้าไปเจอกับน้องเจ้าหน้าที่  เค้าเล่าให้ฟังว่า  กลุ่มฝึกเหยี่ยวเอาเหยี่ยวเข้ามาฝึกได้ 3-4 อาทิตย์แล้ว  ฝึกกันตรงที่เสือจุ่นเห็นน่ะแหละ  แถวนั้นเป็นที่ให้ข้าวพวกกะรางด้วย  ทำให้ช่วงที่ผ่านมา  นก  กระรอก  กระแต  พวกสัตว์ตัวเล็กๆ หนีหายหมดเลย  เพราะแค่ได้ยินเสียงก้อกลัวแล้ว  ที่สำคัญพวกนี้เอามาฝึกที..ตั้ง 5 ตัว  b_scare   นกหนูที่ไหนมันจะเหลือ 11913402370

หลังจากคุยกันเสร็จเลยขอเบอร์โทรของ สำนักงาน กับ สภ.อ.พุทธมณฑล กับเค้า  แล้วยังบอกเค้าว่า  ให้ไปบอกพวกเพื่อนๆ ด้วยว่า  ถ้าเจออีกให้โทรแจ้งความได้เลย  เพราะเลี้ยง ฝึกเหยี่ยว น่ะ...ผิดกฏหมาย

ส่วนอีกเรื่องที่ทำไมเค้าถึงท้าให้เอาเจ้าหน้าที่เข้าไปตรวจ  เพราะ เหยี่ยวบางตัว ที่ทางนั้นมี  มีใบนำเข้ามาอย่างถูกต้องจากไซเตสแน่นอน  และผ่านด่านตรวจสัตว์ของกรมปศุสัตว์เข้ามาได้ ซึ่งเจ้าใบนี้ละมั้งที่ทำให้ทางนั้นเค้าย่ามใจ  ท้าอยู่เหยงๆ ให้มาตรวจสอบ  แต่คงจะไม่ทันได้นึกถึง ใบอนุญาตอีกใบที่ต้องออกโดยกรมอุทยานฯ  แต่หลังจากที่ อ.โทรกอน และ ท่านอื่นๆ ได้เข้าไปชี้แจงแล้ว  คงจะนึกได้ว่า  ตัวเองไม่มีจริงๆ  ตอนนี้ถึงได้ชักแผ่วๆ ลงไป  เพราะเริ่มไม่มีการโต้ตอบมาวันสองวันแล้ว

แต่เรื่องที่คุณ Bluehill เอามาลงไว้นี่สิ  น่าเป็นห่วงมากกว่าอีก   1b38f9e2   หาซื้อกันง่ายแบบนี้  น่าจะจับได้ง่ายๆ นะ
แล้วพวกที่ซื้อมาถูกๆ ง่ายๆ แบบนี้แหละ  ที่เลี้ยงๆ ไปแล้ว ส่วนใหญ่จะไม่รอด หรือไม่ก้อ พิการ แคระแกร็น กลายเป็นภาระกับคนอื่นต่อไป  b_no

 
บันทึกการเข้า
บี้จี้
VIP
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
***
กระทู้: 3067



« ตอบ #30 เมื่อ: วันที่ 30 กันยายน 2009 เวลา 17:56 »

* ultraman..........ตามอ่านกระทู้ต่างๆ ของคุณหมอมานานครับ ชอบมากๆ ครับ

ยังเศร้าๆ กับเรื่อสายฟ้าอยู่เลย มีเรื่องแบบนี้ขึ้นมาอีกแล้ว 11867538610
บันทึกการเข้า
ชมส.
VIP.
กะเต็นเฮอร์คิวลิส
*
กระทู้: 4262



อีเมล์
« ตอบ #31 เมื่อ: วันที่ 30 กันยายน 2009 เวลา 18:59 »


งานยุ่งจนไม่ได้ไปตอบที่ TRG เลย เพิ่งจะได้เป็นสมาชิกใหม่ด้วย  11867538610


ตอนนี้ก็มีงานด่วนมา ( เรื่องอนุรักษ์นี่แหละ ต้องด่วนทุกที ) ไว้เสร็จแล้วจะไปช่วยทางโน้นนะ 

ขอบคุณพี่อุลตร้าแมนที่มาอัพเดทข่าวให้   

a_1133770386 อืม....ได้เป็นพี่นี่ดีนะ เพราะอายุน้อยที่สุด  undecided เพราะที่นี่ เค้าเป็น ลุง ป้า น้า อา ปู่ ย่า กันหมด  Cheesy

บันทึกการเข้า
หน้า: [1] พิมพ์ 
กระโดดไป:  


เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC | Thai language by ThaiSMF Valid XHTML 1.0! Valid CSS!